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29: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 13:22:48.30 ID:pgBKRJnu
夾ちゃんを単純な強さで語るのは間違ってるだろ
ココ姉妹の機嬢が戦えないのと同じで本来は暗殺とかそっち専門だし

36: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 15:02:03.32 ID:EOEFFz/4
>>29
そこらへんがジャンヌの自称最弱のおかしいところなんだよなぁ
戦闘で最弱なのか、近接戦で最弱なのか。

個人的にはイウーメンバーと比べて、自分がトップになれる得意分野がなく、教えてもらうばかりだから最弱なんだと思う
剣術ならパトラ、ワトソン、カナに劣る
ステルスならパトラやカツェに劣る
事務能力ならリサに劣る
情報能力や罠の能力は理子や夾竹桃に劣る
遠距離狙撃はセーラに劣る

唯一、他のメンバーに誇れるのが長いジャンヌ一族の歴史。登場時にあれだけジャンヌ一族の由緒正しさを主張してたのもそれが原因かも?

42: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 16:15:37.70 ID:PxD/tmmT
>>36
ジャンヌが最弱なのは戦闘能力らしいよ
現に作戦立案術とか理子に教えてるし

40: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 15:53:17.07 ID:BB/Leeow
>>36
理子は作戦立案をジャンヌから教わってるハズ(3巻参照)

31: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 13:26:41.72 ID:BrHeJKZ6
雑魚い自覚はあるから研鑽してたんじゃね?

32: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 13:31:44.89 ID:3Aip410z
カツェも入れて5人だと思ってたわ。てことは後は3人か?ココ姉妹も入らないよね?

研鑽派は反主流派という形のが正しいと思う。
そもそも言い出しっぺのリーダーのカナが引退したから、消去法で最弱のジャンヌになった時点で、日本の泡沫政党みたいにほぼ意味のないグループだと思うの

44: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 16:22:40.23 ID:EOEFFz/4
戦闘能力最弱はあり得ないだろ
夾竹桃や水蜜桃、リサよりかは上。ワトソンとはどっこいどっこいくらいだろ。
いやそいつらはサポート用員だから~とかは、イウー自体がそれぞれの能力教えあって強くなることが目的であることを考えると彼女達と比べないのは間違っている

45: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 16:56:49.43 ID:BB/Leeow
夾竹桃が毒アリ、水密桃がPAAアリで考えると負けるんじゃないか
リサはおそらくジェヴォーダン込み、ワトソンはベルキンでも負けそうになったくらいの実力者だぞ

46: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 17:13:49.24 ID:PxD/tmmT
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ちなみにそのジャンヌだが、砂無しピラミッド無しでハンデだらけのパトラ相手に足下を凍り付けにして勝利した模様
戦闘後は全力を使い果たしてデュランダルを支えに座り込んでたが

49: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 17:18:35.21 ID:BB/Leeow
異能の戦闘は地力だけでなく、相性問題も大きいからな

静刃も、ビビに「アンタの方が格上」と言われてはいたが
他人のサポート無しでタイマン張ったら、PAD以上の速度で飛行するビビにはおそらく勝てないだろう

51: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 17:25:12.10 ID:EOEFFz/4
ジャンヌはその四人以上の利点としと戦闘向きのステルスがあるからなぁ
アリアやキンジはステルス慣れしてないから苦戦したとはいえ、戦闘では汎用性が高すぎるステルスだよ?

実戦経験がないJK一人に倒された夾竹桃や、機械頼りで戦略性の乏しい水蜜桃にジャンヌが倒されるとは思えない
ワトソンもステルス相手に戦えるなら、戦役編でもっと活躍したと思う
リサはジェヴォーダン化はハイリスクな上、能力を使いこなせてない。正直自爆テロのが強力

52: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 17:30:05.71 ID:BB/Leeow
>ワトソンもステルス相手に戦えるなら
ステルス相手に戦う事を前提として、十字箔剣だの法化銀弾だので武装してるんだが
(あの手の武装は妖だけでなく、人間のステルスにも有効)

夾竹桃は倒されたつっても、真面目に戦った訳でなく
自分の好奇心を優先させた結果よ

53: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 17:37:32.47 ID:8Uc8CWa9
日本にいる限り今後起こるというか現在進行形で起き始めてるステルスインフレの恩恵得られるから未来のジャンヌはクソ強くなってるんだろうな

54: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 18:26:54.29 ID:ul5T/gBk
ジャンヌの2曲目のキャラソンめっちゃ強キャラ感出てるのになあ

55: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 19:02:05.21 ID:fFNLyqVr
自分の解釈だと「(戦いの相手として認められる相手の中で)勝てる人がいないから最弱」って感じかな
例えば通常時のリサと(条件はともかく)戦って勝って「私は最弱ではない」って言う性格には見えないんだ

56: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 19:03:45.93 ID:jAQW3RXA
ジャンヌの最弱~も、強くなろうと努力してる中で最弱なんじゃないの?元から努力してない夾竹桃やリサなんか眼中にない

62: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 21:02:41.33 ID:1mdoKkzS
あれ?ジャンヌ最弱って公式設定じゃなかったか?
割りと早い段階でそのような記述見たような

63: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 21:03:38.76 ID:BB/Leeow
>>62
公式設定だよ
その上で、「そんな公式設定には納得いかない!ジャンヌは○○より強いハズだ!」て叫んでる人がいるだけ

64: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 21:13:31.57 ID:1mdoKkzS
>>63
イウーの中ではなんとかって見たような
でもそんな中でいまこそ一矢報いる的な?あかん忘れたわ

65: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 21:16:43.93 ID:awYX8vIj
>>62
しゃーない
後付け設定の新キャラで、どう考えてもジャンヌより雑魚いイウーキャラが沢山出てきてしまったんや

パトラ戦以前と今じゃキャラも設定増えすぎて矛盾が生まれている。単純に赤松の設定ミス

66: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 21:24:04.48 ID:fFNLyqVr
ここまで続くとは思わなくて2面のボスをブラドにしちゃった的なアレと同じでしょ(適当)


67: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 21:26:23.27 ID:jowR5YM6
どう考えても雑魚いってのが単なる読者の印象でしかないけどな
赤松先生が「ジャンヌは最弱だよ」と言えばそれがどんなに読者が納得行かなかろうと公式設定だ

82: 緋色の名無しさん 2019/01/23(水) 23:50:47.34 ID:lENlluX/
ジャンヌがイ・ウー最弱は公式設定というかジャンヌの自称では?

83: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 00:31:14.36 ID:jMyTPhYL
公式設定ではないよな
公式設定だと言うならソースくれ

84: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 01:41:23.00 ID:L8hBIU5W
3巻で私はイ・ウー最弱だ、って言ってたでしょ

85: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 01:49:31.84 ID:jMyTPhYL
本人談で公式設定になるんだったらキンちゃんが普通の高校生ってのも公式設定になってしまうが

87: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 02:24:51.56 ID:xOI7WPDb
>>85
そこ疑うときりないでしょ!
普通の高校生を否定する材料はあるが、ジャンヌの発言を否定する材料が今のところない以上、そっちは公式と思うしかない

93: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 04:34:23.39 ID:eLE2Hu6u
あれが精神攻撃って
じゃあもうそれでいいよ
>>85こんなことほざくようなレベルに付き合えん

102: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 08:49:17.54 ID:T5Mw6093
>>85
この返し好き

86: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 01:51:13.57 ID:Mb+fBpzk
本当に最弱かはともかく、そういう発言が出るってことはやっぱりジャンヌ自身は戦闘力に自信がなかったんだろう
なお絵心には自信がある模様

そういや今度はネモが親父に狙われてんのな、伊Uの時はアリアがカナに狙われてたしヒロインを殺そうとする家族が多すぎる(妹含む)

88: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 02:44:44.92 ID:jMyTPhYL
それで公式設定と言っていいのは「ジャンヌが自分をイ・ウー最弱だと思っている」ってとこまででしょ
否定する材料の有無とか関係ないよ、必要なのは明確な根拠だよ

89: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 02:47:55.68 ID:eLE2Hu6u
その後の描写でも最弱を意味するような描写があるのになに言ってるの

90: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 02:48:44.81 ID:jMyTPhYL
ちなみにどの場面?

91: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 02:57:07.01 ID:NyTyqTKE
カツェ達に煽られて自信喪失してたところじゃろ(15巻)

92: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 03:12:21.59 ID:jMyTPhYL
それ敵の精神攻撃じゃん
ジャンヌのメンタルが豆腐であることの根拠にはなっても戦闘能力でイ・ウー最弱かどうかの根拠にはなってないぞ

94: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 05:31:06.97 ID:Di7Zgzdg
じゃんぬちゃんこんなに議論されるなんて愛されてるなあ…
最後に出てきたのいつだっけ?w

95: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 05:54:53.44 ID:v8HZh6Yv
まあジャンヌの私はイ・ウー最弱だ発言はキンジにイ・ウーのヤバさを分かりやすく伝える為の謙遜とも取れなくないし…
それに強さなんて相性やその時の調子で覆る時もあるしね。ステルスのジャンヌならなおさら

ちなみにジャンヌが最後に出てきたのはキンジが騙された阿久津武偵を調べるように依頼したときですな。意外と最近

96: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 06:08:26.08 ID:/qkChF7A
やつは伊U四天王の中でも最弱…

101: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 08:36:15.43 ID:GOE3Tptw
ジャンヌ初登場巻を読み直すと、ジャンヌは一度も戦いに来たとは言ってないんだよな。威圧的だったがあくまでも勧誘。それが失敗したから強硬策に出ただけで戦いに自信があるわけではない

ジャンヌは戦闘要員では無いよね。リサが事務役として活躍してたのとおなじで、ジャンヌは営業、交渉役だったんじゃない?

107: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 10:55:58.06 ID:1Aj/KqM/
横からだが、ジャンヌの「私はイウー最弱~」は自分だけを限定してるんじゃないかもね

「私(の世代の同級生は)イウー最弱~」ならしっくりくる。ジャンヌ世代のジャンヌ、理子、夾竹桃、水蜜桃はマジで弱いから。その内二人を相手に辛勝したキンちゃんに甘く見るな!と喝を入れたのかも

108: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 12:09:40.10 ID:CRj+bsGU
さすがにそれは邪推しすぎだと思うが……

109: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 13:59:14.07 ID:+RFU9b4L
ジャンヌが自分を最弱と言ったのは3巻
その時点でイ・ウーに残ってるのはシャーロック、ブラド、カナ、セーラ、リサ、後は作中に登場していないメンバーと多分ココ
で、この中から作中に登場していないメンバーとジャンヌが逆立ちしても勝てない3人を除ける
すると残るのはセーラ、リサ、ココの3人

セーラは近接戦に持ち込めば勝てるだろうが、まず近接戦をさせて貰えない上に絶えず矢を射ってくる。ジャンヌからしたら勝率は限り無く0に近い
リサはジェヴォーダンの獣である事を省いて考えても、イ・ウー内に於いて主戦派が高い位に据えてたから、実際に勝負すれば勝てたのに弱く見えるのは演技で実は物凄く強いのでは?
と要らん深読みをして戦う前から負けを認めてた
次にココ、3巻までイ・ウーに残ってれば勝てるだろうから最弱ではないが、残っていなければ、ジャンヌはイ・ウー最弱よ
あくまでもジャンヌの中ではな

110: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 15:31:52.90 ID:vdI0eWCn
ココに関しては、姉妹であることすらジャンヌは知らなかったふしがあるね。狙撃と聞いてパトラを想定していたし
ココの強みを知らなかったのに自分より強者だと判断したのか、してないのか。

セーラに関しては完全に強者だろ。戦闘系のステルスはジャンヌと同等としても予知や狙撃はイウーに他に競う人いない能力だし

夾竹桃、水蜜桃、理子に関しては中退してるからカウントしない。リサに関しては本当に謎だが、同じフランス圏として噂話としてヤベーと思ってたのか、メイドや会計能力がマジでヤベーのか。昔模擬戦でリサの腕吹っ飛ばしたのに、次の日生えていて怖くなったのか。
または、個々の能力は知らないが、勝手にシャーロックが序列表(成績表)を作っていて、夾竹桃が退学したあとの最後の成績でジャンヌが最下位だったとか

111: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 17:51:51.52 ID:FmbDgyYP
わりと自信家のジャンヌがはっきりと自分は最弱って言ってるんだし
イ・ウーのメンバー内で強さの序列が決まるなにかがあったってことでいいんじゃね
夾竹桃、水蜜桃、理子などが弱すぎると言っても、描き方次第でどうにでもなるんだし

112: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 18:10:46.13 ID:vdI0eWCn
成績表ばあるかもね。
序列決めるのにガチでやらせたら、殉校者続出するわけだし。シャーロックが武偵ランク試験みたいなので序列決めてたんじゃないの?

ジャンヌの理子はすごい努力家って評価も、元は自分より下の序列なのに努力で成績あげてる理子はスゲーってことなのかもね

113: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 20:11:13.51 ID:99w/h6S+
>序列表
コレはありそうな気がする
ブラドとパトラのNo.2争いの件もあったし 

114: 緋色の名無しさん 2019/01/24(木) 22:13:28.41 ID:T5Mw6093
成績表すごいしっくりきた
武偵みたいに科があって、「(ホームズ調べの強襲科の成績は一番下だから)私は最弱」ってことならよさそう
まあ妄想なんですけど!


引用元: 【緋弾のアリア】赤松中学165弾目【チアーズ!】