IMG_3492
257: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 15:19:50.41 ID:jEbVK673
座席を汚さずにモーイ

258: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 15:42:49.66 ID:H7Xs/Ry6
話を戻しておくと、静刃は歴史を元に戻したい
その「元に戻ってない」ほうの歴史がアリア22~23巻で静刃が居なかった場合の話
特にマキリ戦で静刃が居なかった場合どうなってたのかが気になるって話だ

・静刃が4週目から帰ってきた1週目の世界から、キンジを救うためにもう一度出発
・めでたくアリア23巻で目的達成、静刃が死ぬこともなくハッピーエンド(予定)

この未来が神戸事件の2013年にそのままつながる・・・みたいだけど
神戸事件でのキンジの第一声が「魔剱だけか、妖刕はどこだ」ってのは変かも。
妖刕はマキリ事件で一緒に戦った仲間だったんだから「久しぶりだな、妖刕はどうしてる」
となるのが自然。ひょっとしたら24巻以降で静刃とアリスベルにまた会うことになるのかもね。

259: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 16:01:55.52 ID:7LYqPtZY
ていうか静刃達って6巻で2013年に戻ってきたけどそれは神隠しで戻ってきたんでしょ?
元いた世界から引っ張りあげられたわけだからキンジの周りで誰かが死んでしまった
みたいに未来が変わった事自体おかしいような気がするんだが

263: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 18:03:53.29 ID:H7Xs/Ry6
>>259
2013年に戻ってきて調べてみたら、細かい矛盾は歴史の修正力で辻褄が合ってた。
だけど静刃からすると見過ごせない大きな違いがあって、6巻からまるまる引用すると

「だが、人の生死に関わる事が変わっていたのだ。遠山が関わったメンツに於いて。
 そしてそれは、元に戻っていない」
「その整合性は、取り直す事ができる。
 過去、殺した者を─過去、救うことで」
「具体的には・・・・・過去のどこかで本来死ぬ運命にある遠山を、救う」

キンジがジャンヌに化けたパトラに連れ出されて妖刕に襲撃された話があったじゃん?
あれが原因でキンジが捕まって結果的に死んだ(けど生き返った)のがまずかったのよ。
さっき引用した文だけ読むと、この事件をなかったことにするって風に読めるけど、違う
そこまでは暦鏡の力で戻れないし、神戸事件の時のキンジは魔剱を知ってるんだから無かったことにはできない
そこで、時間が戻れる範囲内で、キンジが死ぬ場面に立ち会う。そこを静刃が助ける。

この話の一番ややこしいかもしれない所は「助けに行っても行かなくても2013年にキンジは生きてる」ってこと
キンジが2013年までに合計何回死んで何回生き返るのかは不明だけど、そのうち最初の一回は静刃が原因。
歴史の修正が間に合うタイミングで、このカウントを一回静刃が減らす事ができれば成功。

成功を確認する方法は多分、静刃がキンジの死相を見る事。
キンジが死亡することなく、生きたままで死相が消えていればいい。
ムチャクチャ強い鵺をマキリ戦に連れて行ってないのは、その裏取りか何かしてたんじゃない?

死相については静刃は何も言わないけど、菊代が父親が死んだ時と同じで背中が煤けてるって言ったし
ヒルダが公安0課のスカウトの時加勢したことで運の不均衡が起きるとか言ってたり
かなりはっきり死亡フラグっていうか死相が出てた記述はあるよ。

261: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 17:24:45.22 ID:9EJQ8F9N
やっぱり時間跳躍が絡むと話が複雑になるな

262: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 17:48:21.86 ID:dVH5YX4+
まあ一周目自体が時間跳躍を前提として成り立ってるようにも思えるからな

264: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 18:07:10.80 ID:H7Xs/Ry6
>>262
時間跳躍なんかしてない一周目、具体的に神戸事件の時がそうだよね
その時獏が知ってたヤバい人間とそのスジの関係者の知識と比べて、戻ってきた一周目が違う
それを見過ごせなかった静刃が旅に出る、っていう話だからな

265: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 18:20:41.40 ID:H7Xs/Ry6
その違いってやつは表現がぼかされてるから誰かの生死じゃなくてもいい
たとえば可鵡偉がマキリの手先になってガンガン暴れてたとかでもいい
たとえば縁が薄そうだった誰かと誰かが結婚してたってことも人の生死(出産)に関わることだよな

266: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 18:41:04.67 ID:QG1iNDNn
キリコに送られた設計図の話とかもあるし、一周目の世界ってのも便宜上そう呼んでるだけだよな
延々と続いてる連環の、どこか一部分を切り取った物が俺たちの読んでるアリア・アリスベル

267: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 19:03:59.97 ID:wNntNKCW
観測者が見てるのが世界の全て、ってヤツだな
この場合静刃の見た世界
箱の中の猫がどうなってるか、はその観測者しだい

バタフライ効果のある世界設定なら、何回やり直しても自分の望む世界にはならない

268: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 19:24:52.83 ID:NIT0cEuF
バタフライ効果は作中で否定されてるけどね

>一周目自体が時間跳躍を前提として成り立ってる
左全(=過去に飛んだ静刃)の存在あっての、1周目の静刃だからな

270: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 19:42:11.06 ID:H7Xs/Ry6
>>268
そうだな。
四週目から帰ってきた静刃達が問題にしてるのは「命のバタフライ効果」
殺した時間に戻ってストップさせればいいんだろうが、暦鏡の時間制限で不可能
普通はそこで詰んでるが、相手がエネイブルの場合に限り代案がある
2013年までに、キンジは何度か死んで、何度か生き返ってる
そういうポイントを暦鏡で飛べる約三年以内の歴史から探し、キンジを一度助ける
なおかつそのタイミングは歴史の修正に間に合うタイミングでなければならない
そうすると静刃が殺したカウントと、静刃が助けたカウントで差し引きゼロにできる

これが実現可能だから、自分の命とアリスベルを捨てる覚悟でまた過去に行ったんだよ

269: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 19:27:53.99 ID:W4HbT8N9
正直静刃は過去に行かせないほうがよかったよな
緋アリ未来編で出せばよかったんだよ

271: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 21:23:31.14 ID:g7sD46P9
IDがH7の人長文多すぎです自重してください

272: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 21:46:36.10 ID:DkQAQ8hA
(笑)

273: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 21:51:36.24 ID:DkQAQ8hA
その考察は面白いし続き気になるけどちょっと長いなw

276: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 22:42:56.46 ID:QG1iNDNn
いいじゃな
考察の余地は多い作品だけど、考察する人は少ないからな
たまにはそういうのも読みたい

277: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 22:49:54.23 ID:4Skg2kCz
早い話歴史をそれっぽくするために静刃が頑張ってんだろ?
たぶんラストは歴史よりもアリスベルとの愛を選択するんですね分かります

279: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:27:18.63 ID:H7Xs/Ry6
IDがH7の人です
まとめを作ったら文字数制限だったのでやめとく!
>>277
静刃とアリスベルの未来は見てみたいけど、緋弾のアリアで出てくるとしたら2013年以降なんだよね
この後の獅堂さんのお仕事は護國乃龒の欠片集めが2013年まで続きます
キンジも驚いただろうね
留学前に助けてくれた静刃はアリスベルとのコンビ解消したのかと心配もしてたけど
公安0課に入ってやらされてるお仕事の前任者がアリスベルと静刃と獏なんだもん
それがまとめて行方不明。そりゃ三年後にアリスベルに会ったら開口一番「魔剱だけか。妖刕はどこだ」ってなるわな

278: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:25:13.99 ID:DkQAQ8hA
鵺「びょひっ。残念だったにゃあアリスベル。静刃の童貞は鵺がいただいておいたじょ」

280: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:34:59.82 ID:NIT0cEuF
>欠片集め
一応、それは同年12月中旬~下旬辺りからの話だから
そこに至るまで、もう少し掛かるけどな

282: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:37:14.42 ID:H7Xs/Ry6
>>280
ありがとう。6巻で獅堂が言うには0課が吸収されて落ち着いた頃って言ってたからな
12月中旬~下旬あたりの話ってところを読み直せてなかったよ

281: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:35:37.36 ID:H7Xs/Ry6
あぁ、留年したキンジがいつ公安0課に入るかはわかんないよな
早くとも二年生終わった後だから一年後、つまり妖刕と魔剱一行が行方不明になって二年後だわ

283: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:41:48.80 ID:H7Xs/Ry6
その頃って二週目でアリアが獏を襲撃した半月くらい後だよな
アリアは獏とその時初対面だし(神戸事件の時は一方的に獏を知ってた)
ちょこっと運命が変わって静刃とアリスベルがまた登場しないかなあ

291: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 00:16:24.71 ID:KfJamjbL
>>283
>アリアは獏とその時初対面だし(神戸事件の時は一方的に獏を知ってた)

神戸事件は2013年1月だからな
2010年12月01日の襲撃で見ていたから、神戸事件の時はアリアにとって「前に会った事がある」訳だ

284: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:46:40.10 ID:QG1iNDNn
神戸の段階で獅堂がアリスベルのこと知ってるような口ぶりだったし、どっかで会うのでは

285: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:47:36.10 ID:H7Xs/Ry6
>>284
マジかよバンスペルミアの追撃者また読んでくる

みんな長文につきあってくれてありがとな!

286: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:48:16.65 ID:YKdB7IdO
アリアの方しか興味なかったけど考察マンのせいでアルスベルの方も読みたくなってきたぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!

287: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:49:40.60 ID:H7Xs/Ry6
>>286
お前のおかげでわかったことが一つだけある
布教というやつはやろうと思うと成功しない、思わなければ布教できるのだということを

288: 緋色の名無しさん 2016/11/02(水) 23:51:50.90 ID:H7Xs/Ry6
あ、アリアの登場人物はアリスベルでは当然脇役だけど、登場したら全員冗談みたいに強い
そのかっこよさを見るためだけにでも読む価値はある気がするな

289: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 00:05:22.03 ID:TYpMh6Py
あーなるほど
キンジ「引き継ぎもせずに原田はなにしてやがる」
って意味合いか

290: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 00:14:21.92 ID:KfJamjbL
2010年11月19日(金) 二周目突入、左全vs鵺
2010年11月20日(土) 静刃の右眼・右腕に接合手術を施す
2010年11月20日(土) 渋谷の分譲マンションを購入
2010年11月27日(土) 右眼・右腕の治療完了
2010年11月27日(土) スフェリクル・ユニットの設計図が入ったマイクロSDをキリコに郵送する
2010年11月28日(日) 東京は雪景色。2013年1月に起きた『神戸事件』の話をする
2010年11月29日(月) 『刻の結晶』の実験を行う
2010年12月01日(水) 静刃とアリスベルの遊園地デート (アリスベルの誕生日)
2010年12月01日(水) 『刻の結晶』で静刃&アリスベルを眠らせる
2010年12月01日(水) アリア&レキに襲撃される
2010年12月01日(水) 静刃vs刹那
2010年12月02日(木) 都立渋谷高校に転入
2010年12月02日(木) 所轄静幻、死去
2010年12月**日(**) ↑の数日後(平日)、早乙女邸に招かれる
2010年12月**日(**) ↑の翌日、vs殲
2010年12月11日(土) アリスベルが存在劣化症候群で倒れる
2010年12月**日(**) ↑の数日後、仍島へ出発
2010年12月**日(**) ↑の翌日、vs一○式戦車
2009年12月23日(水) 三周目突入、vsメーヤ

292: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 00:29:18.54 ID:6FDCMJjg
ちょっと見ない間にアリスベル考察スレになってた・・・

293: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 01:11:18.59 ID:JgbtgNXX
遠山家の男は死んだり生き返ったりは日常茶飯事
つまり生きてる状態と死んでいる状態が同居しているという事…
遠山家の男は死が確認された時だけ死が確定するわけわかめな連中なんじゃ

294: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 01:26:00.43 ID:6FDCMJjg
シュレディンガーの遠山

295: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 01:58:15.04 ID:UBNMNe0p
本編に全く出てこないから気になるが乾はどういう感じで0課に行くことになったのかな
不知火とは特に接点無さそうだし

296: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 02:24:47.45 ID:x181YYxc
王大人「遠山キンジ死亡確認!」

297: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 02:40:59.24 ID:Virsa48u
>>296
あんたの場合は「生存確認」と同義だろ!w>死亡確認

298: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 05:33:06.53 ID:usCM/GlL
アリアの世界じゃ民明書房も真っ青なトンデモがまかり通ってるからな

299: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 07:20:41.56 ID:K0I7qOyf
そういや静刃も一回心停止して死んでんだよな

300: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 08:51:01.17 ID:9xI9S3rj
最終的にキンジが時間を堕として静刃を未来に返すよ

301: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 10:54:30.22 ID:z+PXZ2j9
一応静刃はアリスベル一筋なのにヒスキンと来たら時間まで落とすとか言われる始末

302: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 10:57:11.49 ID:B6k6Lfh6
でも時間って我が儘な女みたいだよな
常に一方通行なところとか
キンちゃんが堕とせても不思議じゃない


てことは暦鏡は我が儘な女を無理矢理屈服させる装置…?

304: 緋色の名無しさん 2016/11/03(木) 12:04:15.42 ID:V78WKdu6
>>302
天才がここにいる…!

引用元: 【緋弾のアリア】赤松中学123発目【アリアAA】 ©2ch.net